Transkript: ICE-Direktor Todd Lyons bei „Face the Nation with Margaret Brennan“, 20. Juli 2025

Das Folgende ist die Abschrift eines Interviews mit dem amtierenden Direktor der Einwanderungs- und Zollbehörde, Todd Lyons, das am 20. Juli 2025 in der Sendung „Face the Nation with Margaret Brennan“ ausgestrahlt wurde.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Direktor Lyons, vielen Dank für Ihre Zeit.

TODD LYONS, AMTIERENDER DIREKTOR FÜR EINWANDERUNGS- UND ZOLLBEHÖRDE: Oh, das weiß ich zu schätzen. Vielen Dank für Ihr Kommen.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Sie leiten die Behörde, die im Mittelpunkt von Präsident Trumps innenpolitischer Agenda steht: der Durchsetzung der Einwanderungsbestimmungen und der Bekämpfung illegaler Einwanderung. Wie sehen Sie die Rolle von ICE in dieser Regierung?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Ich sehe es definitiv als Instrument der Strafverfolgung, nicht wahr? Das ICE konzentriert sich also voll und ganz auf seine Mission der öffentlichen Sicherheit. Ich denke, unter allen Regierungen war das ICE eine echte Strafverfolgungsbehörde. Und ich denke, gerade jetzt liegt unser Hauptaugenmerk auf der öffentlichen Sicherheit, und darauf konzentriere ich mich. Unser Hauptaugenmerk liegt auf der Sicherheit der amerikanischen Bevölkerung und der Erfüllung unserer Strafverfolgungsmission.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Die Regierung hat sich zum Ziel gesetzt, jährlich etwa eine Million Abschiebungen durchzuführen. Der Kongress hat Ihrer Behörde gerade 45 Milliarden Dollar allein für die Finanzierung ihres Haftnetzwerks und weitere 30 Milliarden Dollar zur Unterstützung der Abschiebungsbemühungen bewilligt. Wofür genau wird dieses Geld verwendet, und wie wird sich das in der Praxis auswirken?

Amtierender Direktor Lyons: Vor Ort konzentrieren wir uns vor allem darauf, mehr Personal einzustellen. Um die Mission des Präsidenten und die Vision von Ministerin Noem zu erfüllen, benötigen wir unbedingt mehr Beamte und Agenten.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Wissen Sie, wie viele?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Wir möchten etwa 10.000 neue Mitarbeiter einstellen, aber diese Zahl ist in den letzten vier Jahren stark zurückgegangen. Unsere Belegschaft ist stark geschrumpft, und wir haben nicht genug Personal für unsere Strafverfolgungsaufgaben. Ein großes Hindernis für uns ist die zunehmende Zahl von Schutzstädten und Schutzpolitiken. Wir müssen mehr Beamte und Agenten in die Bevölkerung schicken, auf die Straße. Wo wir beispielsweise nur zwei Agenten in eine Sicherheitseinrichtung, eine Polizeiwache oder ein Bezirksgefängnis schicken würden, um jemanden festzunehmen, der die öffentliche Sicherheit gefährdet, müssen wir heute vier bis fünf Agenten einsetzen. Angesichts der zunehmenden Übergriffe auf Beamte müssen wir manchmal acht bis zehn Agenten einsetzen, nur um die Sicherheit der Festnehmenden zu gewährleisten. Mit der erhöhten Finanzierung wollen wir unser Personal verstärken. Nicht nur die Beamten, sondern auch unsere Anwälte müssen dafür sorgen, dass wir genügend rechtliche Unterstützung haben, um mit dem Justizministerium, Berufungsverfahren vor Einwanderungsgerichten und dergleichen weiterzumachen.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Auch Haftanstalten.

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Auch eine Haftanstalt, ja.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Ist das Ziel von einer Million Abschiebungen pro Jahr dank dieses Geldes nun möglich?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Ich halte das definitiv für möglich. ICE ist jedoch seit jeher für seine Mission bekannt: Wir inhaftieren, um Menschen abzuschieben, nicht strafend. Man hört zwar von der Zunahme der Betten, aber nicht von langfristiger Natur. Wir nehmen Menschen inhaftiert, um sie abzuschieben. Deshalb wollen wir uns auch auf die Abschiebungsbemühungen konzentrieren, denn wir wollen Menschen sicher und human, aber auch effizient und schnell abschieben. Es gibt keinen Grund, jemanden in einer Haftanstalt zu halten, nachdem er von einem Einwanderungsrichter rechtmäßig zur Abschiebung verurteilt wurde. Wir wollen sicherstellen, dass sie sicher und schnell in ihr Heimatland zurückkehren können.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Mehr als ein Dutzend Personen sind wegen des gewalttätigen Angriffs auf eine ICE-Einrichtung in Texas angeklagt. Wie Sie wissen, hat das Heimatschutzministerium auch einen starken Anstieg der Angriffe auf Ihre Agenten gemeldet. Was vermuten Sie dahinter?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Wissen Sie, ich muss ehrlich sagen, ich glaube, es liegt einfach an der zunehmenden Rhetorik, die wir gegen ICE-Beamte und die ICE-Mission hören. Denken wir an unsere gemeinsame Ausfahrt im letzten Jahr im Oktober zurück. Wir haben viel Zeit miteinander verbracht und die Teams im Einsatz beobachtet, und Sie haben die Beamten und Agenten an diesem Tag nicht maskiert gesehen, richtig? Sie haben keinerlei Gewalt gegen uns oder Proteste erlebt. Selbst seit dem 20. Januar, dem Beginn dieser Amtszeit, bis Mitte Februar, gab es keine derartige Rhetorik oder Gewalt gegen ICE-Beamte und -Agenten wie heute. Ich denke, die deutliche Zunahme der Rhetorik, insbesondere von vielen gewählten Amtsträgern, die die ICE-Polizeimission anprangern oder sich gegen sie aussprechen, ist der eigentliche Grund für die Zunahme dieser Angriffe auf Beamte. Und leider hat der Alvarado-Vorfall in Prairieland die Lage noch weiter verschärft. Wir haben Proteste erlebt. Wir haben Steine gesehen. Steine an sich könnten eine tödliche Waffe sein, aber jetzt lauern Menschen mit Schusswaffen auf eine ICE-Einrichtung. Allein der Anstieg ist erstaunlich. Wie Sie sagten, ist die Zahl der Angriffe auf Beamte im Vergleich zum Vorjahr um 830 % gestiegen. Das bereitet mir wirklich schlaflose Nächte, denn wir müssen uns auf die Männer und Frauen der ICE konzentrieren, ihre Sicherheit gewährleisten und sicherstellen, dass sie zu ihren Familien, unseren Partnern und den Menschen in der Gemeinde, mit denen wir zu tun haben, zurückkehren können. Jemand könnte sich in die Festnahme eines Menschen einmischen, der beispielsweise wegen Mordes in seinem Heimatland gesucht wird – eines Gewaltverbrechers, der nichts zu verlieren hat. Und einer dieser Menschen, ob Agitator oder Demonstrant, könnte in eine Festnahme der ICE-Behörden verwickelt werden und ebenfalls verletzt werden. Es gibt also viele Faktoren, die mit dieser Rhetorik gegen ICE-Beamte und -Agenten zusammenhängen.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Glauben Sie, dass die Zunahme der Angriffe auf ICE-Beamte mit der landesweiten Zunahme der ICE-Verhaftungen zusammenhängt? Weil es mehr Verhaftungen gibt, gibt es auch mehr Angriffe.

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Ich denke, wir sehen beides. Ich denke, weil wir in der Öffentlichkeit sichtbarer sind. Wissen Sie, kürzlich wurde über die große Unterstützung gesprochen, die die ICE unter Präsident Obama hatte. Nun, in dieser Zeit haben wir mehr Festnahmen in Gewahrsam vorgenommen, solche Festnahmen, wie man sie eben nennt.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: In Gefängnissen –

Amtierender Direktor Lyons: – in den Gefängnissen, richtig? Wir waren nicht wirklich da draußen. Das sehen wir jetzt einfach nicht mehr, aufgrund der Asylpolitik und der mangelnden Kooperation. Wir sind also häufiger draußen, und ich denke, es gibt mehr Spannungen, wie Sie sagten. Die Einwanderungsmission ist ein Schwerpunktthema dieser Regierung, daher wird sie genau beobachtet und öffentlich gemacht. Ich denke, das führt auch zu der Rhetorik, der Kritik und der zunehmenden Gewalt gegen Beamte.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Und Sie haben diese Bedenken hinsichtlich der Sicherheit der Beamten angeführt, als Sie das Tragen von Masken durch Ihre Agenten bei Einsätzen verteidigten. Diese Debatte polarisiert. Was sagen Sie, Herr Direktor, zu der Kritik, dass sich Polizeibeamte, einschließlich ICE-Beamte, ausweisen sollten und dass das Tragen von Masken potenziell gefährlich sein könnte, unter anderem, weil es dazu führen könnte, dass sich Betrüger als ICE-Agenten ausgeben?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Ja, und das ist eine unserer größten Sorgen. Ich habe es bereits öffentlich gesagt: Ich bin kein Befürworter der Masken. Wenn sie jedoch ein Mittel sind, mit dem die Männer und Frauen des ICE sich und ihre Familien schützen können, dann werde ich sie zulassen. Ich weise die Kritik zurück, dass sie sich nicht ausweisen. Wenn Sie sich viele Fotos ansehen, wie zum Beispiel unsere Fahrt an diesem Tag, würde ich auf unsere Fahrt zurückblicken. Die Männer und Frauen des ICE und unsere Partner im Justizministerium und die örtlichen Strafverfolgungsbehörden helfen uns. Sie sind auf ihren Westen identifiziert. Auf der Rückseite der Weste sind die Namen der HSI, ERO, Bundespolizisten und des FBI zu sehen. Daher weise ich die Vorstellung zurück, dass wir uns nicht ausweisen. Ich plädiere dafür – und das habe ich schon oft gesagt –, dass viele gewählte Amtsträger Gesetze oder Gesetzesvorschläge zum Verbot von Masken und Ähnlichem eingebracht oder vorgeschlagen haben. Ich würde mir auch wünschen, dass gewählte Amtsträger uns dabei helfen, diejenigen zur Rechenschaft zu ziehen, die ICE-Beamte, Agenten oder deren Familien bedrohen. Das ist meiner Meinung nach entscheidend. Wenn wir diese Unterstützung hätten und entsprechende Gesetze und Vorschriften hätten, könnten wir diese Leute zur Rechenschaft ziehen und ICE-Agenten und anderen Strafverfolgungsbeamten die Gewissheit geben, dass jemand, der ihr Leben oder ihre Familien bedroht oder sie doxxt, zur Rechenschaft gezogen wird. Ich denke, das wäre sehr hilfreich.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Sie werden den ICE-Beamten also weiterhin erlauben, bei ihren Einsätzen Masken zu tragen.

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Das werde ich.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Okay, wie ist die Richtlinie dazu? Es ist nicht verpflichtend.

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Es ist nicht verpflichtend. Wie Sie sehen – ich weiß nicht, ich war gestern nicht bei Ihrer Fahrt dabei, aber wenn Sie sich die Medienberichterstattung ansehen, werden Sie feststellen, dass es Beamte und Agenten gibt, die das nicht tun. Kürzlich wurden einige Beamte von anderen Sendern interviewt und haben über die Ängste und Probleme ihres Jobs gesprochen. Es gibt also einige, die das nicht tun, aber es gibt auch einige, die massiv verdächtigt wurden. Wissen Sie, ich spreche aus Erfahrung: Unter der letzten Amtszeit waren mehrere Antifa-Demonstranten bei mir zu Hause. Meine Adresse wurde veröffentlicht. Die Informationen meiner Familie wurden veröffentlicht. Ich weiß also aus erster Hand, was diese Männer und Frauen durchmachen, und es ist eine beängstigende Erfahrung für die Familie, denn als Polizeibeamter verpflichtet man sich nicht dazu. Man bringt die Arbeit nicht mit nach Hause. Aber wenn Leute oder sogar gewählte Amtsträger sagen, dass ein ICE-Beamter, ein Agent, keine Ruhe bekommt und dass wir ihn entlarven werden, dann gibt es auch keine Ruhe für seine Familie. Das macht mir wirklich Sorgen.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Lassen Sie uns darauf eingehen, wen das ICE festnimmt.

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Sicher.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Wissen Sie, wie viele der vom ICE festgenommenen Personen sich illegal im Land aufhalten, aber auch schwere Vorstrafen haben?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Ja, wie ich von Anfang an sagte, und sogar noch zurückblickend auf unsere gemeinsame Zeit im Oktober, konzentriert sich die ICE immer auf die Schlimmsten. Ein Unterschied, den Sie jetzt sehen werden, ist, dass wir unter dieser Regierung das gesamte Einwanderungsportfolio erweitert haben. Das heißt: Wenn jemand illegal im Land ist und die ICE jemanden verhaftet, der aus einem Asylgebiet entlassen wurde oder in seinem Heimatland gesucht wird, und ein ICE-Beamter weitere Personen mit ihm findet, die sich illegal im Land aufhalten, nehmen wir auch diese fest. Wir konzentrieren uns weiterhin auf die Schlimmsten. Mehr als die Hälfte der Personen, die wir derzeit in Gewahrsam haben, sind entweder verurteilt oder es läuft ein Strafverfahren gegen sie, da sie aus einem Asylgebiet entlassen wurden. Eines möchte ich jedoch hervorheben: Ausländische Strafregister werden nicht in US-Datensystemen erfasst. Wenn wir also jemanden verhaften, der in seinem Heimatland auf einer Interpol-Fahndungsliste steht, ist er zwar immer noch ein Krimineller, aber nach amerikanischem Recht hat er keine amerikanische Vorstrafe, was aber nicht heißt, dass er in seinem Heimatland keine Vorstrafe hat. Ich denke, das ist eine Statistik, die oft übersehen wird, und man sagt: „Diese Person ist nicht kriminell – sie hat in den USA keine Vorstrafen.“ Diese Person kann beispielsweise in Brasilien, Uruguay, der Ukraine oder Russland Vorstrafen haben. Es gibt also viele Gründe dafür, warum ICE-Beamte und -Agenten Menschen verhaften.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Und Sie sagen, dass Ihre Agenten jeden, der sich illegal hier aufhält, in Gewahrsam nehmen, unabhängig davon, ob er vorbestraft ist oder nicht?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Wenn sie sich illegal in den Vereinigten Staaten aufhalten, ja, das werden sie.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Es handelt sich um sogenannte Kollateralverhaftungen.

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Richtig.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Okay. Wie Sie erwähnten, begleiteten wir gerade Grenzbeamte – nicht Grenzschutzbeamte, sondern ICE-Beamte – in Maryland und sahen, wie sie Sexualstraftäter, mutmaßliche Bandenmitglieder und Personen festnahmen, deren Abschiebung der Präsident angekündigt hatte. Er spricht oft davon, die Schlimmsten der Schlimmsten, die sich illegal im Land aufhalten, loszuwerden. Wir haben aber auch gesehen, wie die ICE Tagelöhner vor Baumärkten festnahm, in einigen Fällen auch Landarbeiter und Menschen, die zu ihren Gerichtsverhandlungen vor dem Einwanderungsgericht erschienen. Wird die Festnahme und Abschiebung von Menschen, die sich illegal im Land aufhalten und gleichzeitig Gewalttäter sind, weiterhin priorisiert?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Ja, das ist eine Sache, auf die ich mich seit meinem Amtsantritt als amtierender Direktor besonders konzentriere: Der Präsident und Ministerin Noem haben der amerikanischen Öffentlichkeit versprochen, dass sich die ICE auf die Schlimmsten konzentrieren wird. Und genau darauf müssen wir unsere begrenzten Ressourcen konzentrieren. Das habe ich von Anfang an gesagt. Was mich wiederum frustriert, ist die Tatsache, dass wir uns lieber auf diese kriminellen Ausländer konzentrieren würden, die in einer Gefängniseinrichtung sitzen, nicht wahr? Eine lokale Strafverfolgungsbehörde, eine staatliche Behörde, hat diese Person bereits als Bedrohung für die öffentliche Sicherheit eingestuft und sie verhaftet, und sie sitzt in Untersuchungshaft. Ich würde viel lieber all unsere begrenzten Ressourcen darauf konzentrieren, sie in Gewahrsam zu nehmen, aber wir müssen in die Bevölkerung gehen und diese Verhaftungen vornehmen, und dort sehen wir diese Zunahme: Wenn wir jemanden antreffen, der sich illegal im Land aufhält, nehmen wir ihn in Gewahrsam. Was die Baustelle betrifft, möchte ich, wie Sie bereits erwähnt haben, besonders hervorheben, was am 6. Juni in Los Angeles begann: Wenn die ICE diese Razzien auf der Marihuana-Plantage durchführt, gehen wir mit Durchsuchungs- und Haftbefehlen dorthin. Wir konzentrieren uns nicht nur auf die Personen, die hier illegal arbeiten, sondern auch auf die amerikanischen Unternehmen, die diese Arbeiter ausbeuten, die Menschen, die für ein besseres Leben hierhergekommen sind. Ob Zwangsarbeit oder Kinderhandel – viele dieser Fälle auf der Baustelle sind keine opferlosen Verbrechen von illegal arbeitenden Menschen. Deshalb gehen wir mit diesen Haftbefehlen dorthin, um diese amerikanischen Unternehmen ins Visier zu nehmen, die versuchen, auf Kosten dieser Menschen, die für ein besseres Leben hierhergekommen sind, etwas dazuzuverdienen.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Sie planen also, nicht nur die Arbeitnehmer, sondern auch die Arbeitgeber und Unternehmen zur Verantwortung zu ziehen, die illegal im Land lebende Menschen einstellen.

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: 100 %.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Weil das Anlass zur Sorge gab.

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Das ist es. Ich verstehe diese Besorgnis durchaus, aber ich möchte sagen, dass wir diese amerikanischen Unternehmen zur Verantwortung ziehen müssen, insbesondere wenn es um Menschenhandel, Kinderhandel und Zwangsarbeit geht. Denn das sind die Opfer, nicht wahr? Illegale Beschäftigung ist nicht nur ein Verbrechen ohne Opfer, sondern führt letztendlich zur Ausbeutung der Opfer. Und diese amerikanischen Unternehmen beuten illegal eingewanderte Menschen aus, nur um etwas dazuzuverdienen, und das ist einfach nicht richtig. Wir müssen diese Unternehmen zur Verantwortung ziehen.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Sollte irgendjemand, der sich derzeit illegal hier aufhält, Angst davor haben, von ICE-Agenten verhaftet zu werden? Sollte das ein Grund zur Sorge sein?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Nein – ich kann nur sagen, dass wir beim ICE immer gezielte Maßnahmen ergriffen haben. Das betone ich immer wieder. Sie haben es gesehen, als wir letztes Jahr gemeinsam in Baltimore unterwegs waren. Das ICE weiß, wen sie an diesem Tag suchen. Es gibt andere DHS-Einheiten, die Grenzpatrouille hat eine andere Mission, die CBP hat eine andere Mission als wir. Ich kann nicht mit ihnen sprechen, aber ich werde mit dem ICE sprechen. Und wenn das ICE ausrückt, stellt sich heraus, dass die gesuchte Person vorbestraft ist, aus dem Gefängnis entlassen wurde, als Bedrohung der öffentlichen Sicherheit gilt oder von einem Einwanderungsrichter rechtmäßig aus den Vereinigten Staaten abgeschoben wurde. Das ist auch eines unserer wichtigsten Anliegen. Aber um noch einmal auf meinen Punkt von vorhin zurückzukommen: Wenn wir ausrücken –

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Die vielleicht keine Kriminellen sind, deren Abschiebung aber angeordnet wurde.

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Ja. Abschiebung angeordnet. Millionen von Menschen in den Vereinigten Staaten haben das ordnungsgemäße Verfahren durchlaufen, wurden von einem Einwanderungsrichter des Justizministeriums rechtmäßig abgeschoben und haben das Land einfach nicht verlassen. Auch sie sind unser Fokus. Aber um auf das zurückzukommen, was ich vorhin gesagt habe: Wenn wir in die Bevölkerung gehen und eine dieser Personen verhaften, aber möglicherweise zwei oder drei weitere Personen mit dieser Person illegal im Land sind, werden wir nicht einfach so einfach weggehen, wie wir es in der Vergangenheit getan haben. Wir werden unsere Strafverfolgungsmaßnahmen durchführen und diese Personen verhaften.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Herr Direktor, ich möchte Ihnen einen Brief vorlesen, den der Kongressabgeordnete Tony Gonzales und andere Republikaner an Sie geschrieben haben. Darin heißt es: „Jede Minute, die wir mit der Verfolgung einer Person ohne Vorstrafen verbringen, ist eine Minute weniger, als wir für die Festnahme von Terroristen oder Kartellmitgliedern aufwenden.“ Stimmt das nicht objektiv gesehen, weil Sie vielleicht nicht über die nötigen Agenten und Einrichtungen verfügen, um alle illegal hier aufhaltenden Personen festzunehmen?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Das würde ich sagen. Ich habe immer betont, dass unsere operativen Ressourcen begrenzt sind. Diese Mittel werden wir nun mit dem „Big Beautiful Bill“ des Präsidenten erhalten. Dem Kongressabgeordneten möchte ich sagen, dass sich die ICE weiterhin auf die Verfolgung von Terroristen konzentriert. Wir haben über 3.000 Mitglieder der TDA-Gang verhaftet, die mittlerweile eine ausländische Terrororganisation ist. Aber ich würde sagen, wie bei jeder lokalen Strafverfolgungsbehörde: Wenn Sie jemanden mit einem Fahrzeug anhalten und gegen ihn ein Haftbefehl wegen eines Vergehens oder eines Zivilverfahrens vorliegt, wird die lokale Strafverfolgungsbehörde ihn nicht einfach so festnehmen. Sie wird ihn verhaften. Und so ist es auch bei der ICE. Wir verfolgen zwar weiterhin Vergewaltiger, Mörder und Terroristen, werden aber auch auf Personen treffen, die sich illegal im Land aufhalten. Aber ich kann Ihnen versprechen: Unser Hauptaugenmerk liegt auf Bedrohungen der öffentlichen Sicherheit und der nationalen Sicherheit, denn das ist die Mission der ICE. Jetzt werden wir auf die anderen Personen treffen, die als Kollateralschaden aufgeführt sind, aber wir können ihnen nicht einfach so entkommen. Wir müssen auch unsere Strafverfolgungsmission durchführen.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Sie ignorieren diese Fälle nicht mehr.

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Nein.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Was die Kontrolle am Arbeitsplatz betrifft, gab es von der Regierung widersprüchliche Signale. Zunächst gab es eine effektive Aussetzung von Festnahmen in Hotels, Restaurants und auf Bauernhöfen. Diese wurde jedoch schnell wieder aufgehoben. Herr Direktor, der Präsident hat darüber gesprochen, Landwirten, die mit illegal im Land lebenden Arbeitern im Land sind, eine Freikarte zu gewähren. Wie sieht die aktuelle Politik hinsichtlich der Kontrolle von Einwanderern am Arbeitsplatz aus?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Wie ich bereits im Interview sagte, basiert die Überwachung von Arbeitsstätten auf einem Strafverfahren. ICE wird sich also weiterhin auf Strafverfahren konzentrieren, sei es, wie Sie auf der Marihuana-Farm in Kalifornien gesehen haben, auf mutmaßlichen Menschenhandel oder Kinderzwangsarbeit. Unsere Politik ist es also weiterhin, bei der Überwachung von Arbeitsstätten den strafrechtlichen Aspekt der Ermittlungen zu berücksichtigen. Das ist die Politik von ICE. Ich kann nicht mit der Regierung sprechen. Ich möchte dem Präsidenten oder Minister nicht vorgreifen, wenn es um einen langfristigen Einwanderungsplan für die Arbeitnehmer geht. Aber für ICE ist es unsere Politik, weiterhin solide Strafverfahren auf diesen Arbeitsstätten aufzubauen, um auch die Unternehmen einzubeziehen, und darauf konzentrieren wir uns.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Einschließlich Bauernhöfen, Hotels und Restaurants?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Wir haben in vielen Fällen gesehen, dass bestimmte Organisationen solche Ausbeutung betreiben, sei es Kinderarbeit, Menschenhandel oder Ähnliches. Wir können uns einem Strafverfahren nicht entziehen, wenn es um echte Opfer geht. Wir werden uns weiterhin auf diese konzentrieren. Verwaltungstechnisch werden wir uns nun stärker auf die strafrechtliche Seite konzentrieren.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Aber es gibt kein Verbot von Durchsetzungsmaßnahmen an bestimmten Arbeitsplätzen?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Nein. Und ich denke, wie ich sagte, Sie werden sehen, wenn wir auf einer Baustelle auftauchen, dann nur, weil wir aufgrund eines unterzeichneten Haftbefehls eines Bundesrichters aus einem strafrechtlichen Grund dorthin gebracht wurden.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Wie im Fall der Cannabisfarmen in Kalifornien?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Richtig.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Stephen Miller, stellvertretender Stabschef des Weißen Hauses und maßgeblicher Vertreter der Einwanderungspolitik dieser Regierung, sprach von mindestens 3.000 Festnahmen durch die Einwanderungsbehörde (ICE). Diese Zahl erreichen Sie derzeit nicht. Ist dieses Ziel realistisch? Und können Sie dieses Ziel allein durch die Festnahme von Kriminellen erreichen?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Wenn man sich die Anzahl der Kriminellen ansieht, die wir bereits verhaftet haben, kann man wohl sagen, dass wir das schaffen. Wenn man diese Zahlen betrachtet, wenn man über diese bestimmten Ziele spricht, muss man auch die Personen berücksichtigen, für die bereits rechtskräftige Abschiebungsanordnungen vorliegen. Auf diese konzentrieren wir uns auch. Viele Menschen, die von der letzten Regierung eingezogen wurden, haben das Einwanderungsverfahren durchlaufen, sind nicht vor dem Einwanderungsgericht erschienen und wurden abgeschoben. Auf diese müssen wir uns weiterhin konzentrieren. Ich würde also weiterhin sagen, dass die ICE-Ressourcen, die täglich bereitgestellt werden, weiterhin auf diese Strafverfahren und rechtskräftigen Abschiebungsanordnungen ausgerichtet sein werden.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Können Sie die Zahl 3.000 pro Tag erreichen?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Ich denke, wir können operativ jede Zahl erreichen, die wir uns vornehmen. Wir müssen nur unseren Handlungsspielraum einschränken und unsere begrenzten Ressourcen nutzen, um uns auf das Schlimmste zu konzentrieren. Wissen Sie, operativ, wenn wir versuchen, die amerikanische Öffentlichkeit zu schützen, kann ich mich nicht auf eine Zahl konzentrieren. Wir müssen uns erstens darauf konzentrieren, die Bedrohungen der öffentlichen und nationalen Sicherheit aus dem Land zu schaffen, wie wir es erst kürzlich getan haben, als wir einige dieser Iraner verhaftet haben. Es gab potenzielle, bekannte und mutmaßliche Terroristen, die unter der letzten Regierung ins Land kamen. Und wir mussten uns auch um die Sicherheit der Mitarbeiter des ICE kümmern. Das sind die beiden Hauptschwerpunkte, auf die ich mich in unserem Tagesgeschäft konzentrieren muss.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Wissen Sie, wie hoch die durchschnittliche Anzahl der Festnahmen pro Tag derzeit ist?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Ich würde nicht sagen, dass es sich um einen durchschnittlichen Festnahmedurchschnitt pro Tag handelt. Es hängt einfach von der Größe und dem Umfang unserer landesweiten Maßnahmen ab. Die Zahl kann zwischen 2.500 und 1.700 pro Tag liegen.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Verstanden, okay. Unsere Kollegin Margaret Brennan hat kürzlich Daten der ICE erhalten, die zeigen, dass nur ein kleiner Prozentsatz der verurteilten Straftäter, die die ICE in den letzten sechs Monaten abgeschoben hat, wegen Gewaltdelikten verurteilt wurde. Beispielsweise waren weniger als ein Prozent wegen Mordes verurteilt worden. Was halten Sie von diesen Daten?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Ich halte das für eine Tatsache, dass wir die Situation nicht nur anhand der Gewalt oder der Gewaltbereitschaft bei einem Verbrechen beurteilen können. Ich habe es so betrachtet: Jemand hat in den Vereinigten Staaten ein Verbrechen begangen. Nehmen wir beispielsweise jemanden, der wegen Trunkenheit am Steuer verhaftet wurde. Manche Leute würden sagen, das sei nur ein Vergehen. Wir haben vielleicht einen späteren fahrlässigen Verkehrssünder vor einem fahrlässigen Tötungsdelikt bewahrt. Ich kann nicht den größeren Maßstab betrachten, was konkrete Verbrechen betrifft. Ob Vergewaltigung oder Mord – natürlich will man die Schlimmsten fassen. Aber wenn jemand hier in den Vereinigten Staaten ein Verbrechen begangen hat und illegal wieder in die Gesellschaft aufgenommen wurde, müssen wir uns darauf konzentrieren. Deshalb konzentriere ich mich darauf, sicherzustellen, dass die Täter als Erstes ins Visier genommen werden und wir sie abschieben.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Wie Sie wissen, Herr Direktor, hat der Oberste Gerichtshof kürzlich die Fortsetzung von Abschiebungen aus Drittstaaten genehmigt. Müssen wir in naher Zukunft mit einer Zunahme dieser Abschiebungen rechnen? Und greifen jetzt auch andere Länder ein und sagen: „Ich nehme Menschen zurück, die keine Staatsbürger sind“?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Ja, das würde ich sagen. Aber ich möchte noch einmal darauf zurückkommen, dass die sichere Abschiebung aus Drittstaaten seit Jahrzehnten Teil des Immigration Nationality Act ist. Das ist nichts Neues, das ICE hat das schon immer praktiziert, daher ist es jetzt offensichtlich in den Vordergrund gerückt, da, wie wir bereits besprochen haben, die Durchsetzung der Einwanderungsgesetze im Mittelpunkt der Regierung des Präsidenten steht. Dies ist jedoch Teil des Immigration Nationality Act, der seit Jahrzehnten vom Kongress verabschiedet wird. Wir praktizieren das also schon seit Jahren. Es ist eines der Instrumente des ICE, um Personen aus diesen widerspenstigen Ländern abzuschieben, die einfach niemanden zurücknehmen. Ein Paradebeispiel: Wenn wir ein Land hätten, das einen Mordverdächtigen nicht zurücknimmt, und gemäß dem Urteil des Obersten Gerichtshofs in der Rechtssache Zadvydas keine Strafe verhängen, können wir jemanden nur sechs Monate lang festhalten, um seine Abschiebung zu bewirken. Wenn ihr Land sie nicht zurücknimmt, müssen wir diesen Vergewaltiger und Mörder wieder in die Gesellschaft entlassen. Was der Kongress im Rahmen des Immigration Nationality Act und der Verabschiedung des Safe Third Country Agreement beschlossen hat, gibt uns die Möglichkeit, diese Straftäter in ein Land zurückzuschicken, das sie aufnimmt.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Sie werden also mit diesen Abschiebungen fortfahren.

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Wir werden diese Abschiebungen fortsetzen.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: In Länder wie den Südsudan zum Beispiel.

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Ja.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Macht es überhaupt Sinn, Menschen in Länder zu schicken, zu denen sie keine Bindungen haben? Selbst wenn es sich um verurteilte Kriminelle handelt?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Mein Hauptaugenmerk liegt, wie bereits erwähnt, auf der Sicherheit in den Vereinigten Staaten. Warum sollten wir Kinderschänder mit gewalttätigen Tendenzen wieder in die Gesellschaft aufnehmen, nur weil ihr Heimatland sie nicht aufnimmt, wenn sie sich nicht legal im Land aufhalten oder kein Aufenthaltsrecht haben? Darauf konzentrieren wir uns. Wir wollen sicherstellen, dass wir diese Personen so effektiv und sinnvoll wie möglich aus dem Land schaffen. Und wenn ihr Heimatland sie nicht aufnimmt, müssen wir nach anderen Optionen suchen, als sie einfach in den Vereinigten Staaten herumlaufen zu lassen.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Der Direktor der Associated Press berichtete gerade, dass die ICE nun Zugriff auf die persönlichen Daten von Millionen Medicaid-Versicherten hat, einschließlich Namen und Adressen. Können Sie das bestätigen? Und wenn ja, was gedenkt die ICE mit diesen Informationen zu tun?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Wissen Sie, wir haben festgestellt, dass unter der letzten Regierung viele bekannte Entflohene in die USA kamen und dann völlig von der Bildfläche verschwanden. Das ICE arbeitet mit allen anderen Bundespartnern zusammen, um Informationen zu sammeln und diese Personen ausfindig zu machen, deren Abschiebung gerichtlich angeordnet oder die aus einem Asylbezirk entlassen wurden, wie wir besprochen haben. Dafür nutzt das ICE die Daten – seien es Daten des Arbeitsministeriums, des Gesundheitsministeriums oder von Medicaid –, um die Schlimmsten zu finden, die rechtmäßig abgeschoben wurden. Ich denke, genau dafür werden die Daten auch genutzt.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Um Personen zu identifizieren und festzunehmen, die sich illegal hier aufhalten.

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Ja.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Reden wir über Alligator Alcatraz. Wie Sie wissen, hat Florida gerade in den Everglades eine Einrichtung eröffnet, in der Menschen festgehalten werden, die auf ihre Abschiebung warten, weil sie sich illegal hier aufhalten. Einige von ihnen haben Straftaten begangen. Wie sehr dient diese Einrichtung dazu, Ihnen operativ zu helfen, oder vielmehr, eine Botschaft zu vermitteln? Die Botschaft lautet: Wer sich illegal hier aufhält, könnte möglicherweise an einen so beängstigend klingenden Ort wie Alligator Alcatraz geschickt werden.

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Es ist eher eine operative Angelegenheit. Der Bundesstaat Florida hat hierfür mit uns zusammengearbeitet. Wir hatten in Florida natürlich nur begrenzte Kapazitäten. Ich würde sagen, wir verfügen nicht über die erforderlichen Haftkapazitäten, um Menschen abzuschieben. Partnerschaften mit Bundesstaaten wie diesem helfen uns definitiv. Es ist für uns operativ notwendig, solche Partnerschaften mit Bundesstaaten zu haben, insbesondere mit einem Bundesstaat wie Florida, der das 287(g)-Abkommen hat, in dem lokale, staatliche und Bezirksbeamte als ICE-Beamte eingesetzt werden, die diese Personen antreffen. Das hilft uns definitiv bei der Abschiebung von Personen aus den Vereinigten Staaten.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Wie Sie betonen, kommt es aufgrund der Maßnahmen des ICE in einigen Gemeinden zu zunehmenden Spannungen. Herr Direktor, glauben Sie, dass es eine Möglichkeit gibt, die Situation zu deeskalieren, und können Sie die vom Präsidenten angekündigte Massenabschiebung durchführen, ohne das Vertrauen vieler Bürger zu verlieren?

AMTIERENDER DIREKTOR LYONS: Ich denke, einer der wichtigsten Punkte für uns ist die offene Kommunikation, Interviews wie dieses, die Tatsache, dass sich die Leute tatsächlich mit der Arbeit des ICE befassen und dass wir die von uns verhafteten Straftäter in den Vordergrund stellen. Wichtig ist auch die Zusammenarbeit mit gewählten Amtsträgern, um einen gemeinsamen Nenner zu finden, die Sicherheit von Nachbarschaften und Gemeinden wirklich in den Mittelpunkt zu rücken und die Arbeit des ICE im Rahmen seiner Strafverfolgungsmission zu beleuchten. Wir sollten die aktuelle Rhetorik völlig außen vor lassen und uns darauf konzentrieren, dass das ICE ein zuverlässiger Partner der Strafverfolgungsbehörden ist, der eine wichtige Aufgabe für die öffentliche Sicherheit der Vereinigten Staaten erfüllt. Das ist meiner Meinung nach entscheidend für die Aufrechterhaltung dieser offenen Kommunikation und die Zusammenarbeit mit lokalen und staatlichen Behörden sowie gewählten Amtsträgern, um sicherzustellen, dass wir diese Bedrohungen für die öffentliche Sicherheit aus ihren Gemeinden entfernen.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Herr Direktor, gibt es etwas, das ich Sie nicht gefragt habe, das Sie aber hervorheben wollten?

Schauspieldirektor Lyons: Nein, ich habe es sehr gut gefallen- schätze es, dass Sie sich die Zeit genommen haben, hierher zu kommen, und lassen Sie mich genau auf die ICE-Mission hervorheben. Und ich schätze nur die Gelegenheit, dieses Gespräch zu führen.

Camilo Montoya-Galvez: In Ordnung. Danke, Regisseur.

Schauspieldirektor Lyons: Schätzen Sie es, danke.